От гептрала болит правый бок

Странный такой вопрос, казалось бы, гепатопротектор – он же печень лечит, а не калечит… но жалуется родственница, что обычно не беспокоящая её печень начинает пошаливать после приема гепатопротекторов (если важно – уточню, какого именно препарата), которые врач ей прописал для защиты печени от других лекарств, лечащих иные проблемы. бонус за лучший ответ (выдан): 5 кредитов Marta2017 более года назад Согласна с ответом Елены125з. Указанные в комментарии гепатопротекторы растительного происхождения (на основе расторопши, силимарина, не помню уже точно составы) и они очень сильно влияют на желчный пузырь, активизируя его, и от этого и возникает боль. Пусть Ваша родственница получше обследуется – или у нее в желчном камешки или узкие протоки из-за воспаления или чего-то еще, что и дает болевой сидром. Поэтому эти растительные препараты для нее могут быть действительно противопоказаны. Имеются гепатопротекторы принципиально другого действия, которые не влияют на желчный так сильно, как растительные, такие как Эссенциале, Гептрал или его российский аналог Гептор, пусть попробует их. Но они по цене намного дороже, в разы. Но они и действуют гораздо более деликатно, щадяще и гораздо эффективнее. Пусть она попробует совершенно разные варианты, у нас ведь никому ничего не нужно, и пока сам не займешься своей проблемой, не обследуешься вдоль и поперек, не перечитаешь всю информацию, что можно найти в свободном доступе, и на своей шкуре и желудке не испытаешь, дело не сдвинется с мертвой точки и проблема не решится. автор вопроса выбрал этот ответ лучшим Альжбета более года назад Вопрос очень интересный. История вашей родственницы мне напомнила тех, кто ест на праздник без меры, но виновата капуста. Не в обиду будет сказано. Гепатопротекторы назначили не просто так. Кроме того же гепабене или эссенциале родственница принимает другие лекарства. Так почему она решила, что причина не в куче лекарств, а в гепатопротекторе? Время приема не имеет значения в данном случае. И потом, если болит в правом подреберье, то далеко не факт, что это печень. Реагировать может и желудок, и кишечник. Если бы печень зашалила интенсивно, то это проявилось бы желтушностью кожных покровов и склер. Даже при сильных отклонениях со стороны печени боль часто отсутствует. Делать выводы можно только по наличии анализов АЛТ, АСТ, ГГТ и других печеночных проб. Я так понимаю, что ничего этого нет на руках. Так откуда выводы? Теперь конкретно по вопросу. В составе любого гепатопротектора помимо фосфолипидов ( это и есть то, что помогает лечить печень), есть куча всяких добавок. Далеко не все они натуральные. Если кушать месяцами и годами гепатопротекторы, то печень может шалить, “болеть”, как бы это парадоксально не звучало. Среди лекарственных подделок гепатопротекторы занимают лидирующие позиции. Так что все может быть. Елена125з более года назад Да, может. Если есть дискензия желчевыводящих путей. Гепапротекторы обладают желчегонным действием, что категорически противопоказано при проблемах с желчевыводящими путями и желчным пузырем. Поэтому и болит. Наиболее щадящим является Карсил, но если боль не проходит в течении трех дней от начала приема, то значит гепапротекторы противопоказаны. Остается только диета, щадящая печень, и надежда, что орган сам по себе восстановится хотя бы частично в силу того, что печень это единстенный внутренний орган , способный самостоятельно регенерировать. ВиталийО более года назад От гепатопротекторов не может болеть печень, как в принципе и от любых веществ и лекарственных препаратов принимаемых человеком внутрь.Боли в области печени связаны чаще всего с дискинезией желчных путей,либо движением камней в желчном пузыре изза того,что некоторые производители этих препаратов добавляют в них артишок Альтера более года назад В данном случае действительно важно, о каком препарате речь.Например, есть такой препарат для печени ЛИВ-52, который в нашей стране до сих пор используется,хотя он отозван FDA с рынка США по причине гепатотоксичности -да-да, именно негативного влияния на печень,причём вплоть до печёночной недостаточности! Надеюсь, речь не об этом препарате. Но суть в том, что бывают и гепатопротекторы, которые могут оказать негативное влияние на печень. А вообще может быть и так, что дело не в нём, а как раз в других лекарствах, которые принимает пациентка. А он просто не достаточно эффективен, чтобы снять их негативные последствия. И, наконец, дело может быть не в лекарствах, а в самом заболевании, от которого лечится пациентка. Разумеется всё это теоретически, а практически нужно обсудить эту проблему с тем врачом, который ведёт пациентку очно. JGENA более года назад Практически все гепатопротекторы обладают желчегонным действием , а это значит увеличивается объем пузырной желчи . Для “ленивого” желчного пузыря характерно снижение моторной функции , часто переполненный желчный пузырь и в этих случаях все препараты , обладающие желчегонным эффектом будут вызывать тупую ноющую боль или чувство тяжести в правом подреберье . Препаратом выбора при безусловных показаниях , когда печень действительно страдает , а не ради какой-то мифической защиты является адеметионин или гептрал . Удовольствие , скажу я Вам не из дешевых , может быть эффективной и урсодезоксихолевая кислота , однако и она незначительно , но желчь гонит . LeHo более года назад Как верно вам написал ВиталийО, печень не может болеть от гепатопротекторов. Ткани печени не имеют нервных окончаний, поэтому печень, в принципе, не может болеть. Скорее всего, назначенные гепатопротекторы обладают желчегонным действием, а у пациента есть какие-то заболевания желчного пузыря. Сергей-Сах-Моск более года назад Найдите лучше лецитин – в нем как и ээсенцинале форте содержаться те же фосфолипиды. И стоят в два раза дешевле. Если дело посерьезней, то врач подберет лекарства. плохо от них не бывает. Скорее всего попались поддельные лекарства. Возможно даже и аллергия на препарат. space100862 более года назад Пускай принимает Карсил,у меня от этого гепатопротектора печень не болит.Какой она принимает? Svetlychook более года назад Из личного опыта. У меня дискинезия желчевыводящих путей по гопомоторному типу. Желчь застаивается и не полностью опорожняется желчный. Когда-то давно назначили Эсенсалле. И стало мне хуже(боли интенсивнее стали). Сказала об этом врачу. Она задумалась. Потом объяснила, что все подобные препараты задерживают желчеотделение, поэтому, мне стало хуже. Есть люди с другим типом дискинезии (гипермоторным), тогда желчь вытекает почти постоянно, вот для таких людей это лекарство. У меня настольный препарат это Хофитол, или Фламин на крайний случай. Раиса28 более года назад Названные Вами препараты являютя не только гепатопротекторами, но ещё и желчегонными. Аллохол конкретно чисто желчегонный препарат. И если отток желчи у пациента нарушен, например из-за дискенезии, то боли после приёма всех вышеуказанных лекарств возможны. Чисто гепатопротекторами являются препараты, содержащие эссенциальные фосфолипиды: фосфоглив, резалют, эссенциале, эссливер, овесол(БАД). Знаете ответ? |
Источник
— Вопрос (Ирина Юрьевна)
Здравствуйте, Сергей Сергеевич ! На УЗИ в феврале 2015 г.обнаружили в желчном пузыре один камень 17 мм. Анализы АЛТ,АСТ,ГГТп, щелочная фосфатаза были в пределах нормы. С 15 марта пила урсосан по 4 капсулы (по весу рассчитала) на ночь 3 месяца.
16 июня сделала опять анализ на АЛТ И АСТ:АЛТ- 51 при норме до 33; АСТ – 34,9 при норме 32. Плюс стал побаливать правый бок и замучил понос в последние 1,5 месяца.
Прекратила пить урсосан с 16 июня на две недели: боли в правом боку прекратились и АЛТ, АСТ, ГГТ, щелочная фосфатаза от 30 июня были в пределах нормы.Также прекратился понос.
Прочитала на одном из форумов рекомендацию врача пить вместе урсосан и урсофальк: якобы, лучше действует.
С 1 июля пила: день урсосан по 4 капс.; день урсофальк по 4 капс.
Результат:поноса не было и нет, боли небольшие в правом боку появились через 2,5 месяца такого приема (урсосан+урсофальк).АЛТ, АСТ,ГГТ, ЩФ от 28 сентября в пределах нормы. На УЗИ от 7 октября камень в желч.пузыре 13 мм, но печень немного увеличена (пр.доля 142см, левая 67 мм, портальная вена 12 мм, желчный проток 6 мм; желч.пуз не увеличен, стенки не утолщены).
Из-за опять появившихся болей в правом боку прекращала пить урсосан и урсофальк на 7 дней (с30.09 по 06.10), но с 7 октября опять пью , чередуя их, хотя боль (несильная и не- постоянная) и не прошла.
Что делать?
Мои вопросы:
1.На фоне приема этих препаратов какова может быть причина этих болей и увеличенной печени? Может быть уменьшить количество капсул с 4-х до 3-х (хотя по весу мне нужно именно по 4 пить) ?
2.Что скажете о препарате урсофальк ? И стОит ли, с Вашей точки зрения, принимать их так : день- урсосан, день – урсофальк?
3.Можно ли и нужно ли делать перерывы в приеме этих препаратов ? В разных местах пишут по-разному:то – обязательно пить непрерывно, то – обязательно делать значительные перерывы (про урсофальк).Но если делать перерыв, то не нарастет ли за этот перерыв камень опять?
4.Если при контроле АЛТ И АСТ раз в три месяца оказалось, что эти анализы повышены, то что делать:прекратить пить лекарство временно ? На какое время?
Спасибо.
— Ответ
Перечисленных вами данных явно недостаточно, чтобы дать конкретные рекомендации. Вы даже не указали свой вес, хотя постоянно не него ссылаетесь. Кроме того, наверняка камни – не единственная ваша проблема со здоровьем, думаю, что есть проблемы и с кишечником. Именно поэтому важно комплексно оценить состояние здоровья, чтобы понимать кому, когда и как назначать препарат.
1. Причиной болей может быть заболевание кишечника или повышения давления внутри печеночных протоков. Причиной увеличения печени и повышения показателей может быть жировая болезнь печени. По поводу дозы нужно более детально понимать ваше состояние. Дистанционно, я бы уменьшил до 2х капсул.
2. Я предпочел бы урсосан, поскольку в урсофальке другая субстанция.
3. Перерывы делать не обязательно. А рост камня может происходить и во время приема лекарств. Тогда камень не растворится, а просто перестанет расти. Если камень вообще растворим! Нужно проверить, возможно ли растворения и продолжается ли рост камня.
4. Дальше обследовать печень, возможно есть еще какое-то заболевание, приводящее к повышению показателей.
—
Источник
776 просмотров
3 мая 2020
Здравствуйте. Болит в правом подреберье.
Узи-
печень без изменений,
Желчный- холестериновый полип, взвесь, изгиб
Камней нет.
Воспалений нет.
Глистов печеночных и гепатитов Ви С нет.
Общий холестерин прыгает 7,2- 8
Возраст 29
Рост 170
Не алкаш.
По назначениям врачей пил:
-Аллахол- очень быстро становилось сильно хуже
-Урсосан( и аналоги)- тоже начинало болеть и распирать и сильная горечь во рту
-Одестон- чуть лучше, но не решало проблему после месяца приема
-Хофитол- ни о чем…
-эссенциале и резолют про- так же, болит
-Дюспаталин- не работает вообще
Помагает от боли ТОЛЬКО ношпа.
Что мне делать? Ни один из желчегонных мне не подходит, как лечиться?
На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Терапевт
Здравствуйте, Станислав! Можно попробовать более мягкий желчегонный препарат Фламин по 1 т 3 раза в сутки, помимо желчегонного, холестеринснижающего эффекта он оказывает и спазмолитическое действие. Если неприятные ощущения в правом подреберье появятся добавьте к лечению Но-Шпу по 2 т. 3 раза в день. КУрс лечения 1-1,5 месяца. Однако за это время вся взвесь может не вывестись, курс рекомендую повторить с перерывом в 3 месяца. Можете чередовать с Одестоном.
Через 1 месяц после лечения сдайте кровь на липидограмму, если цифры холестерина так же будут выше 5 ммоль/л то добавьте препарат АРМОЛИПИД 800 мг по 1 табл. 1 раз в сутки на месяц. Обязательно соблюдайте диету с исключением жирной, жареной, острой пищи, ограничение алкоголя. Питьевой режим из расчета примерно 30 мл/кг веса. Всего вам доброго!
Станислав, 3 мая
Клиент
Анна, здравствуйте.
Сейчас начал по назначению МАКСАР, сразу хуже стало ( пью 3й день), прям вздутие и колики и тошнота…
ФЛАМИН менее агрессивный?
До марта 2020 года пил курс Метадоксила и Армолипида ( это комбинация помогла: боли прошли, холестерин упал до 5,8) но после отмены через 1,5 месяца все вернулось…врач решил заменить протокол на МАКСАР и Гепотасан.
Терапевт
Здравствуйте, Станислав. После курса метадоксила и армолипида делали повторное УЗИ органов брюшной полости? Прикрепите результат УЗИ и если сдавали кровь, ее тоже.
Те препараты которые вам менял врач не являются желчегонными, у них другой механизм действия. В идеале если боли есть то надо дообследоваться и сделать МРТ с контрастирование ЖП. В течение какого времени у вас диагностируют полип жёлчного? Вне приема желчегонных боли присутствуют или нет?
Станислав, 4 мая
Клиент
Анна, добрый вечер.
Прикрепил узи сентябрь, 2019
Кровь, осень 19го
Кровь, март 20го ( после курса метадоксила+ армолипила)
Кровь, апрель 20го ( после отмены)
Делал анализы печеночных на глистов ( кровь)- чисто
Узи по сокращению желчного-46%, снижена функция ( от 31.07.19)
По ощущениям- от любых желчегонных хуже. Подреберье будто распирает, появляются колики, тяжесть. Как будто жесть не может выйти….
Вне приема желчегонных дискомфорт менее выраженный.
Терапевт
Я вам предлагаю попробовать одну из схем: Фламин по 1 т. 3 раза в сутки + Тримебутин 200 мг по 1 т. 3 раза в сутки в тч 1 месяца + Армолипид 800 мг 1 т. 1 раз в сутки
или
Урсосан по 1 к. 2 раза в день после еды в обед и после ужина +Гимекромон (Одестон ) 200 мг по 1 т. 3 раза в сутки за 30 минут до еды + Тримебутин200мг по 1 т. 3 раза в сутки + Армолипид 800 мг по 1 т. 1 раз в сутки. Через 3 месяца можете повторить курс Метадоксила по 1 т. 2 раза в сутки в тч 2-х месяцев.
По анализам я увидела данные только по общему холестерину. В следующий раз сделайте липидный профиль развернутый, так будет яснее как обстоят дела с липидным обменом. + кровь на билирубин и фракции, АЛАТ, АСАТ в динамике.
В диете соблюдайте дробное питание, в идеале каждые 3 часа и после еды ограничьте физическую работу-наклоны, подъемы тяжестей. Надо соблюдать диету и убрать все жирное, копченое, маринованное, острое, все консервы, алкоголь и газированные напитки, кофе. Можно нежирное мясо на пару, тушеные овощи, печеные яблоки, кисломолочные продукты , каши лучше на воде или молоко низким процентом жирности.
Станислав, 5 мая
Клиент
Анна, спасибо. А продолжительность 1й и 2й схемы- какая?
Месяц?
Терапевт
Учитывая что не все желчегонные вами хорошо переносятся пока на Месяц оставим, потом сдайте липидограмму и повторите через 3 месяца. Надо посмотреть в динамике как.
Станислав, 5 мая
Клиент
Анна, понял, спасибо за консультацию!
Терапевт
Контрольное УЗИ органов брюшной полости через 6 месяцев.
Терапевт
Здравствуйте, какой размер полипа в желчном пузыре?По возможности, приложите результат УЗИ. Биохимию сдавали,интересует АЛТ,АСТ,билирубин, ггтп,щелочная фосфатаза?
Педиатр
Здравствуйте какого размера полип?
Гастроэнтеролог
Добрый день!Я бы посоветовала провести контрольное узи жп+ определение функции желчного пузыря( возможно идет рост данного образования- полипа), более точный метод- это мрт+ контраст+ холангиография.
Если идут боли, то необходимо посмотреть анализ кала копрограмма, оак, общий билирубин, прямой билирубин,аст,алт, щелочная фосфатаза, ггтп.
Попробуйте из лечения перейти на дицетел 100 мг 2 раза в день перед едой за 30 мин-2 нед, далее бускопан -1 таб 2-3 раза в день 2 недели.
Стол 5 обязательно- малые порции пищи , но почаще принимать ее.
Как только пройдете обследование и если останутся вопросы можете спрашивать.С уважением,Елена
Чтобы правильно лечить – надо понимать, что лечим
Гастроэнтеролог
В плановом порядке сделайте клинический минимум обследований – клиничесйи и биохимический (АСТ, АЛТ. ЩФ, ГГТП. амилаза, глюкоза, холестерин, билирубин, о. белок, , СРБ) анализы крови, копрограмма, общий анализ мочи. Боли в правом подреберье могут инициироваться патологией со стороны желудка и двенадцатиперстной кишки. ФГДС ранее делали? У родственников проблем с ЖКТ не было? КАкие лекарственные препарты принимаете сейчас на постоянной основе? Проблемы со стулом есть?
Педиатр, Терапевт
Здравствуйте. к урсосану рекомендую прибавить НЕОБУТИН РЕТАРД. С уважением. Здоровья и удачи.
Терапевт
Здравствуйте, рекомендую:
1. Гептрал по 1 таб. 2 раза в день, 30 дней.
2. Диета (исключить: острое, жирное, жаренное, газированные напитки, соки, кофе, быстрые углеводы, красное мясо, все на пару, варёное и печёное, подсушенные хлеб, сухари, кисель)
3. Панкреатин по 1 таб. 3раза во время еды, 14 дней
4. Но-шпа по 1 таб. 3 раза 10 дней после еды.
5. Максилак по пакету 2 раза в день.
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 2 человека,
средняя оценка 5
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник