От прадаксы болит желудок

9182 просмотра
3 августа 2019
Здравствуйте .Очень нужно Ваше мнение. Женщина 62 года. В ноябре 2015 года произошел сбой ритма ,пролечили в стационаре. Диагноз : ИБС, антиаритмический вариант, пароксизм фибрилляции предсердий тахисистолической формы, гипертоническая болезнь 2 ст, 2 ст, риск 3. Лечение проведено, синусовый ритм восстановился. Назначено: лозап 50 мл, аторвастатин 10 мг, прадакса 150 *2 раза в сутки.После приема прадаксы началось носовое кровотечение. Назначили прадаксу 110*2.
Через год ситуация повторилась . Диагноз: Единственный пароксизм фибрилляции предсердий, тахисистолия. ГБ. Направили в областную больницу на консультацию. Врач оставила те же назначения , но на словах сказала ,что она бы назначила прадаксу 1 капсулу в сутки, но так как по инструкции надо 2 в сутки значит так и оставим.
Через полгода сдаю ЭКГ: Синусовый ритм
субэпикардинальная ишемия по переднесентальной, заднебоковой стенке ЛЖ в области верхушки. Пролечивают. Через полгода ЭКГ: Выраженные дистрофические изменения передне-септальной стенки в области верхушки. В июне 2019 г суточный мониторинг ЭКГ Заключение: синусовый ритм с мин ЧСС 50 уд в мин,макс ЧСС 107 уд в мин, средняя частота 67. Зарегистрированы наджелудочковые экстрасистолы; редкие, политопные, одиночные , всего 44 шт за сутки, 2 эпизода коротких суправентрикулярных пароксизмов из 3-5 комплексов с ЧСС 111-152 уд в мин. Достоверных ишемических изменений ST-T не зарегистрировано. Циркальный индекс снижен. Максимальный интервал RR-1382 мл сек постэкстрасистолический.
Болевых ощущений в области сердца нет. давление держится таблетками.
На последнем приеме кардиолог отменяет прадаксу . В назначении остается лориста Н 25-50 мл , конкор, Тромбо АСС или кардиомагнил ( без разницы ). такое неоднозначное отношение к назначению прадаксы ? Считают его очень серьезным препаратом. Поставили в тупик. У каждого кардиолога свое мнение .Какие онования могут служить в моем случае для отмены препарата Прадакса?
Кардиолог
ишемические изменения, которые наблюдались, вызваны атеросклерозом коронарных артерий, отсюда и мерцательная аритмия. То есть лечить нужно атеросклероз – стентирование, статины под строгим контролем липидограммы. прадакса препарат серьезный, конечно, но для его приема в данном случае есть все основания – редко когда пароксизм бывает единственный, чаще кратковременные пробежки аритмии бывают в течение суток, остаются незамеченными, но опасность тромбоза (от которого и спасает прадакса) повышается. И кстати, прадакса самый неудачный вариант из аналогов – лучше ксарелто или эликвис.
Лидия, 3 августа 2019
Клиент
Анастасия, суточный мониторинг ЭКГ не показывает ишемии. Все равно надо прадаксу принимать или на кардиомагнил перейти как назначил кардиолог на последнем приеме?
Лидия, 3 августа 2019
Клиент
Анастасия, вот и совет доктора ниже. Таких советов много и один противоречивее другого. К кому прислушаться? хочется верить докторам.
Гинеколог, Инфекционист, Педиатр
Здравствуйте. Замените на Ксарелто
Лидия, 3 августа 2019
Клиент
Татьяна, Ксарелто не по карману. Дорогой препарат для меня
Терапевт
Здравствуйте.его применять уже не надо это точно.Лористу и другие препараты пусть продолжают принимать.Этот препарат нельзя принимать длительное время .Кровотечение это самое простое из побочек.Могло и быть даже смерть.Не применяйте его больше
Кардиолог
да, прадаксу конечно. ишемию нужно искать на пробе с физ нагрузкой. и фгдс желательно выполнить, чтобы исключить язву или эрозию желудка.
Лидия, 3 августа 2019
Клиент
Анастасия, фгдс делала Заключение гастрит, эрозивный рефлюксзэзофагит и кстати в инструкции к Прадаксе при таком заключении принимать с осторожностью. Это как с осторожностью? Тоже не понятно. ? Подскажите
Лидия, 4 августа 2019
Клиент
Анастасия Владимировна как бы Вы ответили на вопрос
Может ли исчезнуть угроза возникновения тромбоэмболических осложнений ? И как это определяется? Я правильно понимаю , что мне нужна консультация другого кардиолога ,ведь я не должна менять назначения врача , который заменил прадаксу на кардиомагнил? Мне Ваше мнение очень важно.
Педиатр
Здравствуйте! С остооожность, значит в минимальной дозе-75
С наблюдением за стулом мочой деснеаыми и ДР кровотечениями , кровоточивостью
https://www.noat.ru/Go/ViewPage/id=116
Лидия, 3 августа 2019
Клиент
Маргуба, какой Ваш ответ на мой главный вопрос?
Педиатр
Прадаксу Пить надо по 75*2 РД
Лидия, 3 августа 2019
Клиент
Маргуба, У меня был повышенный холестерин незначительно . 6 месяцев пила аторвастатин 10 мл. Теперь холестерин в норме (и плохой и хороший) Карди0лог отменила на 3 месяца. Через три месяца вновь сдать анализы. Вы считаете верным ее назначение?
Лидия, 3 августа 2019
Клиент
Маргуба, Прадаксу пить пожизненно или есть какие то основания могут быть для отмены препарата Прадакса?
Хирург
Лидия здравствуйте !
Основание может быть только одно : ИСЧЕЗЛА УГРОЗА ВОЗМОЖНОГО ВОЗНИКНОВЕНИЯ ТРОМБОЭМБОЛИЧЕСКИХ ОСЛОЖНЕНИЙ !
Лидия, 4 августа 2019
Клиент
Яков, Здравствуйте и сразу вопрос как узнать, что ИСЧЕЗЛА УГРОЗА ВОЗМОЖНОГО ВОЗНИКНОВЕНИЯ ТРОМБОЭМБОЛИЧЕСКИХ ОСЛОЖНЕНИЙ? Что должен сделать врач и я для этого? Пока никто ничего не делает!
Невролог
Здравствуйте! Новые пероральные антикоагулянты (дабигатран, ривароксабан, эликвис) являются единственными препаратами для профилактики тромбоэмболических осложнений, ишемического инсульта при фибрилляции предсердий, даже пароксизмальной формы. Есть специальные шкалы, по которым кардиологи оценивают риски кровотечений и риски инсульта,. если риски инсульта превосходят риски кровотечения, препарат назначается. Прадакса в дозе 75 мг 2 р/сут не доказала свою эффективность, а риски кровотечений те же, что при приеме 110 мг 2 р/сут. важно оценить почечную функцию и скорость клубочковой фильтрации (если менее 30 мл/мин- препарат противопоказан). При наличии показаний прием препарата пожизенный.
Лидия, 4 августа 2019
Клиент
Наталия, могу я где то увидеть специальную шкалу, по которым кардиологи оценивают риски кровотечений и риски инсульта,.
Наши кардиологи не заморачиваются(извините) проще изменить назначение,не объясняя конечно. Знаете доктор вопрос может быть и не возник, так бы и продолжала принимать прадаксу, но в последние полгода появилось легкое постоянное головокружение с легким пошатыванием. Пролечилась у невролога , принимая бетасерк 2 месяца, перерыв, снова 2 месяца и все также. Улучшения не наступила и меня направили к кардиологу с вопросом о побочных действиях принимаемых мною лекарств. В прадаксе есть побочка -головокружение сказала лечащий терапевт.
Кардиолог
верить нужно только квалифицированному специалисту в этой области медицины. Есть в медицине четкие руководства к действию, называются национальными рекомендациями, опираясь на них, как на документ, в котором каждое слово подтверждено много тысячными исследованиями, я могу утверждать, что прадаксу или аналоги принимать необходимо. и с врачом, который отменил статины на 3 месяца я не согласна.
Гинеколог, Кардиолог, Венеролог
Прадаксу по 75 мг по 1 т 2 р в день а лучше более современные препараты
Педиатр
Я бы оставила прадаксу надолго при отсутствии значимых побочных эффектов
Статины в минимальной дозировке оставила, подключив витрум омега 3 жирные кислоты по 1 в день , контроль раз полгода липидограммы , строгом соблюдении здорового питания , пр устойчиво хороших показателях липидограммы убрала бы статины, оставив только омега 3 жирные кислоты , опять таки с ежеквартальные уже контролем холестерина , при наличи ухудшения поапзателей- вновь статины.Но ,скорее всего, уже пожизненно с коррекцией дозировки пол контролем липидогоюраммы., Показателей работы печени
Хирург
Лидия, здравствуйте !
Вам наверное объяснили , что при нарушении ритма сердца , а именно при мерцательной аритмии могут возникнуть тромбы в самом сердце, – чаще в ушке предсердия и при трепетании предсердий тромбы оторвавшись могут идти с током крови вызвав различные инсульты, инфаркты ! Мониторинг в июне 2019 года показал только наличие экстрасистол, а трепетания предсердий, мерцательной аритмии нет ! Полагаю, что это и то ,что Вы уже длительное время получали Прадаксу стали поводом для её отмены !
Средние сроки приема Прадаксы, – до 1,5 лет . Если следующий холтер покажет , что у Вас снова имеет место трепетание есть опасность формирования и отрыва тромба, то по видимому снова придётся назначить либо Прадаксу либо другой похожий препарат !
Удачи Вам !
Невролог
Шкала HAS-BLED и Шкала CHA2DS2-VASc.
В побочных эффектах прадаксы головокружения не встречала.
Для головокружения и пошатывания есть много других причин, тем более у мамы есть сосудистые факторы риска, узи сосудов головы и шеи, мрт головного мозга в плане дообслелования,если не делали.
Лидия, 4 августа 2019
Клиент
Наталья Сергеевна могу воспользоваться Вашими знаниями невролога? УЗДГ заключение: Признаки циркулярной недостаточности в ВББ. Данных за стенозирующие поражения магистральных артерий головы не получено,кровотоки с обеих сторон симметричные,без патологических изменений
Извитой ход позвоночных артерий. Признаки компрессии ПА с обеих сторон в канале. Эхографические признаки нестенозирующего атерослеротического поражения сосудов
БЦЗ (гипертрофия КИМ ОСА)
Сосудистую терапию провели., практически постоянно пью бетасерк ,но как то голове не легче. Когда стою ровно меня слегка покачивает во все стороны и при ходьбе шаткость. Наталья Сергеевна лечится ли это ? Если уже возрастное , то хотя бы не надоедать медицине.
Невролог
По данным узи есть признаки нарушения кровообращения задних отделов мозга, обусловленные воздействием на позвоночные артерии остеохондроза. Помимо сосудистой терапии и бетагистина (кстати, пьётся он длительно в суточной дозировке 48 мг 2-3 месяца на курс), необходимо воздействие на шейный отдел позвоночника, проведение вестибулярной гимнастики, попробуйте носить воротник шанца для разгрузки шейного отдела 3-4 часа в день, если есть напряжение мышц шейно-воротниковой зоны- совместно с Вашим неврологом решение вопроса о подключении миорелаксанта (мидокалм например). Если есть ещё какие-то обследования по неврологии, можете прикрепить протоколы.
Лидия, 4 августа 2019
Клиент
Наталья Сергеевна на мою просьбу направить меня на МРТ доктор сказала ,что нет показаний.Воротник Шанца ношу. Про массаж шейного отдела как то ни да ,ни нет. Ваше мнение по массажу? Может быть какие то процедуры?Такое длительное состояние начинается сказываться на психике. Боюсь далеко уйти,уехать от дома. Появилась тревожность. Что то бы пропить для стрессоустойчивости? Наталья Сергеевна в таком возрасте хотелось бы прийти к врачу, рассказать свои проблемы, а он бы объяснил. Приходится самой вникать, нагружать своими проблемами. Для меня медицина далека и я всегда надеялась на компетентность медиков. Но как то не так, знающие не хотят к нам в поселок ехать. Их можно понять. Может и у них будет все нормально. А мы живем сегодня и сейчас., так что просим советов у Вас . Извините.
Инфекционист, Терапевт, Кардиолог
Здравствуйте препарат из группы антикоагулянтов (прадакса или другой препарат ) необходимо оставить для терапии
Лидия, 4 августа 2019
Клиент
Максим Александрович мониторинг в июне 2019 года показал только наличие экстрасистол, а трепетания предсердий, мерцательной аритмии нет. Прадаксу принимаю 2 года.Не может это быть основанием для отмены?
Лидия, 4 августа 2019
Клиент
PS Эхокардиография- заключение: Склероз корня аорты, гипертрофия левого желудочка, сократительная функция не нарушена.
Поясните пожалуйста это заключение ? О чем оно говорит?
Невролог
Что касается массажа, то учитывая воздействие шейных структур на артерии,активный массаж не рекомендую Вам, можно расслабляющий, мягкая мануальная техника, опять же желательно видеть картину мрт (наличие грыж, нет ли сдавление корешков,сужения позвоночного канала). По повышению стрессоустойчивости можно рассмотреть такие препараты как магне В6 (по 2 таб 3 р/д 2 нед затем по 1 таб 2 р/д ещё две недели) и адаптол, 500 мг 2 р/день в течение месяца.
Что касается прадаксы, по специфики своей работы приходится работать с этим препаратом, решения принимаем совместно с кардиологом, учитывая все за и против, профилактика тромбозов -сложный вопрос и в каждом случае требующий индивидуального подхода, Вам нужно найти кардиолога,который будет Вас вести и адекватно назначать лечение,а не основываться на страх перед антикоагулянтом, все боятся кровотечений, но мало кто боится осложнений фибрилляции предсердий, если выбор останется за антиагрегантом, должны чётко обосновать причины.
Лидия, 4 августа 2019
Клиент
Наталья Сергеевна Вы такая молодец ! Я завидую Вашим пациентам. Спасибо за внимание и доступность.
Невролог
Пожалуйста! Скорейшего выздоровления Вам и удачи!
Кардиолог
Лидия, угроза тромбоэмболических осложнений фактически полностью исключена быть не может, вы же не можете ежедневно делать холтеровское мониторирование и искать пробежки фибрилляции. Тем более учитывая наличие на мониторе пробежек наджелудочковых пароксизмов – аритмические нарушения часто идут бок о бок. Учитывая однократный приступ, а также сопутствующие болезни, логично продолжить прием прадаксы, чтобы обезопасить себя максимально. Любые изменения дозы будут отражаться на эффективности, это важно. Вы можете сами прочесть документ – национальные рекомендации по лечению и диагностике фибрилляции предсердий. Там все шкалы, таблицы, научно доказанное обоснование приема тех или иных препаратов.
Лидия, 5 августа 2019
Клиент
Анастасия Владимировна спасибо за внимание, за доступное объяснение и хочу задать напоследок вопрос , на который тоже нет ответа. Много раз приходилось сдавать ЭКГ . Одно ЭКГ покажет наличие ИБС , другое нет , хотя лечения за этот период не было. И это не редкость. Холтер сдавала дважды с перерывом в год. В заключениях : Данных за ИБС нет. Соответственно и лечат по разному.
Кардиолог
достоверно ответить на вопрос есть ли ИБС можно с помощью тредмил-теста – выполняется в ЭКГ-кабинетах
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
Ветеран
Добрый день! Врачи убедили, что прадакса гораздо безопаснее варфарина и не надо контролировать анализы. Папа принимает 150мг 2 раза в день, живя на даче (к врачу не просто выбраться). Жалуется на головную боль с начала приёма, но не смертельно вроде. Его сложно понять, т.к после инсульта проблема с речью. У кого есть опыт опыт приёма прадаксы, расскажите ощущения. Может просто привыкание идёт? На что обратить внимание?
Гость
Добрый день. Врачи не совсем правы. Данные о безопасности прадаксы были получены только в одном исследовании, не самого лучшего качества. По статистике из США, в реальной практике, прадакса значительно опережает варфарин по количеству сообщений о серьезных и смертельных кровотечениях.
прадакса может повышать риск инфаркта, у одного из 10 вызывыает диспепсию, боли в желудке , изжогу, поскольку содержит винную кислоту, раздражающиею слизистую. Следить надо за функцией почек, возможными признаками кровотечений.Ветеран
Спасибо… Даже, если врачи из центра Алмазова?
Гость
Везде одинаковы. А в новых препаратах разбираются единицы. В США бум прадаксы уже закончился и от нее отходят, но у нас все только начинается.
Элита
Подниму тему.
Маме 82г. вчера назначили Прадаксу в низкой дозе 75мг. 2 р.д.
При этом диагноз ФП(мерцательная аритмия) ни на одном ЭКГ не значится. Вешать монитор в больнице не сочли нужным. Коментарии от лечащего врача(интерна)в больнице не получила, тк. мама в больнице получила серьезный перелом и долечивалась на отделении травмы.
Вопрос
-Какие реальные отзывы об этом новомодном средстве.( Прочитала, что низкая дозировка, как у мамы, не эффективна).
Меня удивило, то что в бедной больнице пациентам давли этот дорогостоящий препарат, в то время как, например, верошпирона не было вообще.Элита
Баба Клава, ваш папа продолжает прием этого лекарства?
(у моей мамы инсультов-инфарктов не было и ссс в приличном состоянии, со слов врача).Старожил
Прадаксу назначают для профилактики инсультов, предварительно оценив риск кровотечения и повторного инсульта индивидуально ( у того, кому назначают в данный момент). При тромбозе глубоких вен ситуация и дозы другие. Это я к тому, что уж лучше переспросить врача, даже интерна (они работают под руководством заведующего отделением), чем руководствоваться опытом других людей.
Препарат небезопасный. Его назначение дело ответственное, но и диагноз, согласитесь, тоже серьезный.Старожил
А если врачи из ФЦ СКиЭ имени Алмазова, вряд ли обошлось одной прадаксой, там еще и аспирин скорее всего, есть в дозе 75 мг. Это правда не столько от врачей, сколько от диагноза зависит.
конь в пальто
Сообщение от Оля Рогова
Подниму тему.
Маме 82г. вчера назначили Прадаксу в низкой дозе 75мг. 2 р.д.
При этом диагноз ФП(мерцательная аритмия) ни на одном ЭКГ не значится. Вешать монитор в больнице не сочли нужным. Коментарии от лечащего врача(интерна)в больнице не получила, тк. мама в больнице получила серьезный перелом и долечивалась на отделении травмы.
Вопрос
-Какие реальные отзывы об этом новомодном средстве.( Прочитала, что низкая дозировка, как у мамы, не эффективна).
Меня удивило, то что в бедной больнице пациентам давли этот дорогостоящий препарат, в то время как, например, верошпирона не было вообще.Так найдите нормального врача для начала и сделайте холтеровский мониторинг. Моей маме тоже сначала рекомендовали прадаксу, но потом врач (из Алмазова, кстати) пересмотрел это назначение и все же посадил ее на варфарин.
конь в пальто
Как-то вы топорно работаете Особенно оптовая закупка лозапа для лечения “большим курсом” повеселила, — по цене дороже, чем в СПб))
Сообщение от Kurtua
хочу поделиться своим мнением о препарате Прадакса. моему отцу его прописывали после операции на суставыкурс был не маленький а цена у препарат большая, поэтому заказывали про программе АСНА с сайта https://www.asna.ru/catalog/pradaksa…kh_i_kokg.html , как врач сказал этот препарат специально назначается больным которые перенесли ортопедические операции. Сам по себе препарат конечно серьезный и без направления врача лучше самому не употреблять, и если начал принимать то прерываться нельзя
Сообщение от Kurtua
У меня бабушка постоянно с давлением мучалась. Таблетки что принимала в какое то время просто преестали действовать, потом давление сильно повысилос,привезли в кариологию. после осмотра врачом, прописали ей таблетки лозап. Курс был большой поэтому надо было где то оптом купить, посоветовали программа АСНА Экономия, там оптом очень не дорого, вот отсюда заказ делал https://www.asna.ru/catalog/lozap_10…entiva_as.html , в принципе сам препарат не плохой, в течении двух месяц каждый день пили, и в общем все к концу курса наладилось
Сообщение от Kurtua
на счет новых новостроек в СПБ хочу поделиться, с семьей тоже думали искали хороший жилищный комплекс, нашли Привелегия называется. На очередь встали, хорошая экология, рядом река, ну и вообще все что нужно для жизни садики магазины и тд., пробки небольшие, вот сайт у них https://www.restate.ru/complex/privilegiya-2081.html , на счет цены пока трудно, ну не дороже чем везде.
Сообщение от Kurtua
Ну незнаю на счет загорода, в самом городе можно будет много куда сходить, будет достаточное количество мероприятий на майские и для детей и для взрослых, на сайте можно глянуть https://peterburg2.ru/events/filter/326/ , там подробно по датам
Ваши права в разделе
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
Правила форума
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000— Littleone® Внимание! Этот сайт собирает метаданные пользователя (cookie, данные об IP-адресе и местоположении). Это необходимо для функционирования сайта. Контактная информация · Рекламодателям · Политика конфиденциальности | Работает на vBulletin® версия 4.2.1 |
Источник